華航買空巴付超額訂金一事.

[BLUESKYVFX]

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007 ... +0,00.html



怪事 華航買空巴付超額訂金
黃如萍／台北報導

高達美金四十二億（折合台幣約一千三百六十五億）的華航購機案，又生風波！華航本月底前將支付一億三千萬美金（折合台幣約四十二億兩千五百萬）給空中巴士，付款金額佔購機費的三％，為業界慣例一倍以上，遭質疑政府及華航高層急付款是為了拿到佣金。
根據華航內部公文，華航財務處經效（經營效益）分析模型測試結果指出，空中巴士Ａ３５０─９００的飛機的整體航網飛航效益劣於波音７８７─９，前任華航董事長魏幸雄去年九月廿一日簽署暫緩Ａ３５０─９００購案的後續協商。

去年九月暫緩換老董卻變買了

去年十月二日魏幸雄下臺，十一月六日華航即重啟購買空中巴士飛機的議案。十一月十六日趙國帥在泰國參加國際會議，完成購買空中巴士的大體協商。十二月十九日華航新董事長趙國帥召集行銷、機務、財務、維修及貨運等五位副總開會，研討購買空中巴士客機案，十二月四日即敲定購買空中巴士Ａ３５０。四十六天內重啟購機案，再十天後定案。

華航公司內部的「飛機採購管理作業程序」，嚴格規範購機前公司須成立航機組、發動機組、經效分析組及議價訂約組等四個小組執行評估及審查。

違反標準程序蔡堆被爆料涉入

熟悉內情人士指出，華航此次購機卻未依規定成立四個小組，違反購機標準作業程序；也有人向本報爆料直指，交通部長蔡堆以財團法人航空作業發展基金會董事長之名，直接打電話給趙國帥，要求華航買空巴Ａ３５０飛機，並盡速完成，以免夜長夢多。

「新購機七年後才交機，華航卻急著今年一月底就付一億三千萬美金。」華航內層人士指出，航空界購機慣例，訂金只付一％至一．五％，華航卻付三％。

七年後才交機下訂慣例非三％

曾任華航總經理的樂大信表示，空巴Ａ３５０目前的銷售數字遠不及波音７８７，加上空巴Ａ３５０引擎製造商勞斯萊斯，一月份還要裁減兩千三百多人，談判市場對於華航有利。且華航一次購買空中巴士飛機及勞斯萊斯引擎，採購金額高，應可談到不錯的籌碼，甚至連訂金都可能不必付。

據了解，十多年前，當時政府為了平衡美國壓力，當時任職交通部長的劉兆玄指示華航購買波音７７７飛機。華航臨時接到緊急通知，只好趕派負責行銷業務的副總經理劉克涯前往美國芝加哥簽署購機意向書，華航什麼錢也沒付。
內部憂負擔重恐影響債信評等

一位華航內部人士指出，華航朝機隊精簡，此次卻買了勞斯萊斯的引擎，讓華航原有的惠普及奇異引擎外，再增加一種引擎，維修人力、備品、手冊都得重新訓練訂定，費用倍增，光是購買備品的資金就將對華航形成資金周轉的壓力。

曾任華航董事長的李雲寧當初就多次力阻華航勞斯萊斯的引擎，因華航已經有了惠普及奇異兩種引擎。

這位華航內部人士指出，華航現金不足，光是今年一月前半個月就虧了七千多萬元，如果現在再支付購機訂金，華航的債信評等將可能被降級，不利公司財務運作及營運。

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口水區看來的. c2 我上次有聽你說過.但我忘了. 你再列一下這3者差別+ 你的看法如何??


現金不足還不簡單.少飛幾趟""賠錢的迷航任務""就好了. 上面有人不要命.公司多少要替擔任飛航任務的員工想一下吧.

華航還是早一點完全民航化吧!! 換做是對手長榮.要是沒賺錢沒啥利益交換,我才不相信長榮會那麼容易就買單......

BLUESKYVFX

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發動機的差別嗎?
很簡單啊~
RR>GE>PW=IAE
RR作空用發動機作多久了~開玩笑....等於是神了勒
人家380還在紙上階段RR那顆給380就差不多ready了
你看看人家發動機實力有多強

不過啦~RR的發動機是出了名的貴.....
我看備品的錢不便宜喔喔喔~

p.s :
早知如此何必當初勒，當時要買330還是747機隊時
人家RR放出來的條件很好的勒......要在這邊授權啥東西的~忘了!
現在又要買RR發動機後勤條件又沒當時好，真不知道在想啥

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發動機的差別嗎?
很簡單啊~
RR>GE>PW=IAE
RR作空用發動機作多久了~開玩笑....等於是神了勒
人家380還在紙上階段RR那顆給380就差不多ready了
你看看人家發動機實力有多強

不過啦~RR的發動機是出了名的貴.....
我看備品的錢不便宜喔喔喔~

p.s :
早知如此何必當初勒，當時要買330還是747機隊時
人家RR放出來的條件很好的勒......要在這邊授權啥東西的~忘了!
現在又要買RR發動機後勤條件又沒當時好，真不知道在想啥

換句話說,華航在做採購的還真是笨囉(如果沒特殊的高層壓力下...).

pw我想到f-22也是用pw 的耶. 還是pw 在民用發動機做的最爛???

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民用發動機跟軍用發動機根本不能比啦
光是MTBF(Mean Time Between Failure)平均無故障時間與等級就差很多
況且軍用發動機還要加入戰損因素+標準工業安全因素
安全值就差很多.....

一般商用發動機TSN/TSO的時數有高有低
越好的發動機TSN/TSO的時數越高
當然現在的商用發動機都很可靠啦!
主要的差異就在於很多很detail的東西上
這是我們這些外行人很難去了解的~改天給你看幾年前RR為了搶華航發動機案
來台參加台北國際航太展時的東西好了

PW也ok啊~空用發動機沒有誰多爛的...都是錢的問題
同一種發動機當初選構的OPT件的好壞，都會成為發動機好壞的依據
當然錢錢也差很多啦

現在在檯面上幾間廠商的產品都很好，頂多偶爾會凸搥~被航空公司唸一唸~這都難免啦~

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華航1790億買法空巴英引擎 昨簽約

更新日期:2008/01/23 04:39 　黃如萍／台北報導
　華航昨日分別和法國空中巴士公司及英國勞斯萊斯公司簽署採購合約，總採購金額高達美金五十五億（新台幣約一七九○億元）。這是台灣廣體噴射客機第一次使用勞斯萊斯發動機，第一架空中巴士A350-900客機，預計二○一五年交機。


　華航董事長趙國帥昨日不願公布購機訂金比率，他說，這是商業機密，不便對外宣布。不過，購機訂金就像買房子，前面付得多，後面的付款就比較輕鬆，只要買賣雙方合議即可。


　趙國帥表示，華航購機計畫從二○○六年十二月起開始評估，前董事長魏幸雄進行「新一代機隊評估」，即傾向以空中巴士為購機標的，但因空中巴士當初所提條件不符期望而暫緩協商。


　他強調，雖然暫緩協商，但新一代機隊評估並未停止。他就任董事長後，空中巴士為爭取華航，提出較優厚條件及交機時程，「此刻再不決定，未來的機隊無法持續汰舊換新，喪失競爭優勢，也將嚴重影響華航未來發展」。


　趙國帥表示，機隊簡化和引擎單純化沒有絕對的定義，十三億美金（新台幣約四百廿多億元）的勞斯萊斯引擎採購合約，雖為華航首次採用統包維修合約，但備品、維修均由勞斯萊斯公司負責，更換重大零件華航不必付錢，只須負擔一般飛行小時維修費。合約效期十五年，華航不需投入額外維修人力及備料等成本，對華航及勞斯萊斯是雙贏。


　華航去年前三季負債高達一千八百億元，外界質疑購買新機及引擎讓華航財務雪上加霜。趙國帥表示，華航資產很多，公司財務狀況不能只以負債金額論斷。而且，購機費用要二○一三年後才開始支付，現在只付訂金，財務壓力不大。


　趙國帥強調，目前飛機製造商生產線滿檔，航空公司若無法當機立斷，快速決策，將失去商機。因為飛機至少延後五年才能交機，到二○二○年，華航的機齡都超過十年，「商機代表企業競爭力，華航以實際行動，向股東及社會大眾證明邁向創新及前瞻的決心。」


　華航這次購買廿架A350-900客機，採購金額為四十二億美金（台幣約一千三百六十五億元）。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... /sbsr.html


華航引進全新維修概念，引擎維修委外，製造商負全責。
更新日期:2008/01/22 20:00
華航今天簽約引進全新空中巴士A350XWB機型，並同時將引擎維修全數委託引擎製造廠：英國勞斯萊斯負責後續的維修，在國內屬於創舉。對此，華航外籍維修副總梁德基表示：華航仍對引擎有絕對的主導權，僅將保養的工作委託專業廠商負責，他強調國外也有相同的做法，可以大幅降低華航本身的負擔。不過，相對的，引擎維修的專業技能，也就無法移轉到國內。（彭群弼報導）

華航週一下午兩點簽約購買新飛機，同時也簽署了高達美金十三億元的引擎採購合約，對象是多年嘗試打入台灣市場，卻始終不得其門而入的英國勞斯萊斯公司！台灣航空業者主力的引擎供應商幾乎都來自美國。因此，英國系統，在汽車製造業向來是頂尖奢華象徵的勞斯萊斯，也終於有機會證明自己在飛機引擎領域的表現。事實上，空中巴士集團與勞斯萊斯的關係相當密切，A380在測試階段率先使用的引擎也是勞斯萊斯供應。

華航採購勞斯萊斯的引擎，也意味著前幾年簡化機隊時，刻意朝簡化引擎種類的方向似乎開了倒車，但華航選擇了近年來在國際航空界風行的包套式Total care引擎的維修合約，將未來十五年內的維修全部委託勞斯萊斯負責，華航從國泰航空請來的外籍維修副總梁德基表示：最大的好處就是控制成本，並且將風險轉嫁給引擎製造商。梁德基表示：飛行時間多久，需要多少維修成本，非常清楚，製造商必須讓引擎的效率符合要求。

換言之，從零件，人工到緊急應變處理，全部都是由引擎承包商負責，當然，羊毛出在羊身上，華航也不需支付可觀的維修成本，但是比起重新培養一組引擎維修人力，似乎更為簡單？

對此梁德基否認要減少既有華航維修工廠的維修能量，或者現有的業務考慮逐漸外包，現有的都維持不變，新買的引擎，交給別人維修。他表示：根據過去的經驗，華航拿到的條件，相當具有競爭力。

A350XWB目前還在設計階段，至於勞斯萊斯配屬的引擎，也在設計階段。A350目前僅一款引擎可以選擇，美國系統的引擎供應商尚未提供選購。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... /sb9j.html
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一次簽15年的約喔!哇塞........這這這.......賭很大喔[/b]

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民用發動機跟軍用發動機根本不能比啦
光是MTBF(Mean Time Between Failure)平均無故障時間與等級就差很多
況且軍用發動機還要加入戰損因素+標準工業安全因素
安全值就差很多.....

一般商用發動機TSN/TSO的時數有高有低
越好的發動機TSN/TSO的時數越高
當然現在的商用發動機都很可靠啦!
主要的差異就在於很多很detail的東西上
這是我們這些外行人很難去了解的~改天給你看幾年前RR為了搶華航發動機案
來台參加台北國際航太展時的東西好了

PW也ok啊~空用發動機沒有誰多爛的...都是錢的問題
同一種發動機當初選構的OPT件的好壞，都會成為發動機好壞的依據
當然錢錢也差很多啦

現在在檯面上幾間廠商的產品都很好，頂多偶爾會凸搥~被航空公司唸一唸~這都難免啦~

好.等你的大文! 我正在看類似的東西再來算我家我上次跟你講的psu的待誌. 按!!

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掏空醜聞資金異常提領　華航購機弊案扯進「來福」
更新日期:2008/05/07 12:55 政治中心綜合報導
中華航空購機弊案意外扯進國內最大軍火商─來福公司，根據最新一期壹週刊的報導，檢調單位在調查中發現，華航今年初向法國空中巴士簽約，購買20架A350-900客機，但這批客機所選用的引擎，是勞斯萊斯仍在研發中的Trent XWB引擎，而來福公司正是英國勞斯萊斯的飛機引擎代理商，且在雙方簽約後，來福公司有異常資金變動，甚至1天提領50萬美元現鈔（約合新台幣1500萬元），檢調單位懷疑這其中是否有人在購機案中收受回扣。


根據壹週刊的報導，檢調單位發現，華航從2006年開始規劃採購長程中運量飛機，當時的董事長魏幸雄認為，有關空中巴士A350-900的採購案不妥，而在去年9月批示「緩議」，可是不到1個月，魏幸雄突遭董事會撤除董事長職務，改由趙國帥接掌華航，而趙上任不到2個月，華航就在11月底，與法國空中巴士簽訂同意書，且在今年1月間，與法國完成了金額高達1200億元的採購合約。


由於這項採購案中的客機都還在研發中，客機所使用的引擎，也是英國勞斯萊斯公司研發中的Trent XWB引擎，另一方面，這是台灣民航客機首次使用英國勞斯萊斯的飛機引擎，檢調單位懷疑飛機和引擎都屬新研發，且還是獨家選配的狀況下，其中可能另有隱情。


而將時間推回2003年，華航向法國空中巴士採購A330-300型客機為例，當時華航內部進行各項評估，包括：引擎推力、經濟效益與維修成本等等，結果是英國勞斯萊斯優於美國奇異，但是在美方高層表達關切之下，華航只能不斷用重新評估的方式，讓勞斯萊斯的優勢消失。


正因為當年政府在華航客機的採購上，都有選用美國產品的政治籌碼考量，來福公司也從中了解到單單只是從技術面推廣飛機引擎，是沒有辦法獲得訂單的。而在此番華航採購20架A350-900客機中，最重要、也是最貴的引擎部份，竟是選用英國勞斯萊斯的Trent XWB引擎，在優點不明，也沒得選擇的情況下，這種採購方式不免啟人疑竇。


檢調單位在調查中也發現，來福公司從今年1月以來，就有大額的現金提領，且時間都是在華航購機案簽約前後──來福公司先在去年12月13日開出1張百萬元無抬頭的第一銀行支票，而這張支票就在華航與法國空中巴士簽約前後，被人從一銀民生分行提領走。


而今年總統大選前，來福公司更有多次百萬元的現今提領，金額共400萬元，時間的巧合，讓檢調單位很感好奇。雖然華航一直對外表示，這起採購案絕無不法，但來福公司在4月4日就被提領了一筆50萬美元現款，這讓檢調單位更加的懷疑。


其實來福公司與政商關係良好，根據壹週刊報導，這10年來，來福又因代理英國勞斯萊斯飛機引擎，把政商觸角也伸進了華航購機案中。目前檢調單位正在進一步調查華航購機弊案與來福公司之間，是否有某種特定的關係，而來福公司中的資金異常變動，是否是有人從中收受回扣。


不過，來福公司首席顧問蔡育伸否認來福與華航購機案有關。他指出，華航選定的A350-900，因為只選用英國勞斯萊斯的Trent XWB引擎，只要航空公司採購這型客機，在維修上就一定要買一定數量的同型飛機的引擎來作備份。蔡育伸強調，這是華航與法國空中巴士公司簽約後，來福因為是引擎的代理商，而順理成章有的生意。「就英國公司來看，代理商是沒有出到力，哪佣金從何而來。」

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... /yp91.html

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難道扁政"腐"又有新案可以暴了嘛???

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掏空醜聞資金異常提領　華航購機弊案扯進「來福」
更新日期:2008/05/07 12:55 政治中心綜合報導
中華航空購機弊案意外扯進國內最大軍火商─來福公司，根據最新一期壹週刊的報導，檢調單位在調查中發現，華航今年初向法國空中巴士簽約，購買20架A350-900客機，但這批客機所選用的引擎，是勞斯萊斯仍在研發中的Trent XWB引擎，而來福公司正是英國勞斯萊斯的飛機引擎代理商，且在雙方簽約後，來福公司有異常資金變動，甚至1天提領50萬美元現鈔（約合新台幣1500萬元），檢調單位懷疑這其中是否有人在購機案中收受回扣。


根據壹週刊的報導，檢調單位發現，華航從2006年開始規劃採購長程中運量飛機，當時的董事長魏幸雄認為，有關空中巴士A350-900的採購案不妥，而在去年9月批示「緩議」，可是不到1個月，魏幸雄突遭董事會撤除董事長職務，改由趙國帥接掌華航，而趙上任不到2個月，華航就在11月底，與法國空中巴士簽訂同意書，且在今年1月間，與法國完成了金額高達1200億元的採購合約。


由於這項採購案中的客機都還在研發中，客機所使用的引擎，也是英國勞斯萊斯公司研發中的Trent XWB引擎，另一方面，這是台灣民航客機首次使用英國勞斯萊斯的飛機引擎，檢調單位懷疑飛機和引擎都屬新研發，且還是獨家選配的狀況下，其中可能另有隱情。


而將時間推回2003年，華航向法國空中巴士採購A330-300型客機為例，當時華航內部進行各項評估，包括：引擎推力、經濟效益與維修成本等等，結果是英國勞斯萊斯優於美國奇異，但是在美方高層表達關切之下，華航只能不斷用重新評估的方式，讓勞斯萊斯的優勢消失。


正因為當年政府在華航客機的採購上，都有選用美國產品的政治籌碼考量，來福公司也從中了解到單單只是從技術面推廣飛機引擎，是沒有辦法獲得訂單的。而在此番華航採購20架A350-900客機中，最重要、也是最貴的引擎部份，竟是選用英國勞斯萊斯的Trent XWB引擎，在優點不明，也沒得選擇的情況下，這種採購方式不免啟人疑竇。


檢調單位在調查中也發現，來福公司從今年1月以來，就有大額的現金提領，且時間都是在華航購機案簽約前後──來福公司先在去年12月13日開出1張百萬元無抬頭的第一銀行支票，而這張支票就在華航與法國空中巴士簽約前後，被人從一銀民生分行提領走。


而今年總統大選前，來福公司更有多次百萬元的現今提領，金額共400萬元，時間的巧合，讓檢調單位很感好奇。雖然華航一直對外表示，這起採購案絕無不法，但來福公司在4月4日就被提領了一筆50萬美元現款，這讓檢調單位更加的懷疑。


其實來福公司與政商關係良好，根據壹週刊報導，這10年來，來福又因代理英國勞斯萊斯飛機引擎，把政商觸角也伸進了華航購機案中。目前檢調單位正在進一步調查華航購機弊案與來福公司之間，是否有某種特定的關係，而來福公司中的資金異常變動，是否是有人從中收受回扣。


不過，來福公司首席顧問蔡育伸否認來福與華航購機案有關。他指出，華航選定的A350-900，因為只選用英國勞斯萊斯的Trent XWB引擎，只要航空公司採購這型客機，在維修上就一定要買一定數量的同型飛機的引擎來作備份。蔡育伸強調，這是華航與法國空中巴士公司簽約後，來福因為是引擎的代理商，而順理成章有的生意。「就英國公司來看，代理商是沒有出到力，哪佣金從何而來。」

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... /yp91.html

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難道扁政"腐"又有新案可以暴了嘛???

多準備一張椅子看"貪扁又是怎麼貪的""??? 真是貪不完,吃了不知道抹乾淨.北妻~

只會一天到晚講比對手以前多爛. 那怎麼不在任內抓起來.自己也樣學樣.真垃圾!!!



不過話又說回來,華航要是"北妻"!"北妻"的放棄自己的維護能量!! 那以後case 是要給長榮做囉???


ps 我這篇講了六個一樣的關鍵字,請注意使用.未滿16歲不要亂講,容易放學在校門口被"拖睹"!

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空巴新機 華航爭取到延兩年付款
更新日期:2009/04/18 04:18 張佩芬／台北報導
澳洲航空公司（Qantas）傳出延遲16架飛機交機時間，並將裁員5％，中華航空公司高階主管表示，華航所訂購的20架A350XWB中運量客機，要到2015年才會開始交機，公司迄今並未提出延遲交機要求，但是已經與空中巴士公司達成協議，對方同意每架飛機開始付款的時間，一律延後兩年，可以大幅減輕未來幾年的財務負擔。

華航高階主管指出，因為金融海嘯，商旅客人銳減，估計未來幾年華航的財務負擔比較重，但是公司機隊還是有持續汰舊更新需要，因此不準備要求延後交機時間，而是透過與空巴的協商，取得延後付款條件，詳細內容因為牽涉保密條款無法說明。

華航這批下一代長程中運量A350-900客機計畫，根據公告牌價，採購總額高達42億美元，華航是以5到6折的優惠價簽下合約。澳洲航空延遲交機的是4架空中巴士A380客機與12架波音737-800客機。

航空業界估計，今年全球航空業損失金額可能高達47億美元，營收預期遽降620億美元。亞太區航空業者虧損總額將達17億美元，是各地區之最，不過台灣的航空業因為有兩岸直航業務支撐，今年多估計可以轉虧為盈。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 1i20y.html

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這事情原本想說已經沒事了，原來還有下文

p.s:上面那則新聞『來福』...最近爆很大的賣官案....也中槍

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哈......這件事最近謠指部傳來的情資很有趣!

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空巴新機 華航爭取到延兩年付款
更新日期:2009/04/18 04:18 張佩芬／台北報導
澳洲航空公司（Qantas）傳出延遲16架飛機交機時間，並將裁員5％，中華航空公司高階主管表示，華航所訂購的20架A350XWB中運量客機，要到2015年才會開始交機，公司迄今並未提出延遲交機要求，但是已經與空中巴士公司達成協議，對方同意每架飛機開始付款的時間，一律延後兩年，可以大幅減輕未來幾年的財務負擔。

華航高階主管指出，因為金融海嘯，商旅客人銳減，估計未來幾年華航的財務負擔比較重，但是公司機隊還是有持續汰舊更新需要，因此不準備要求延後交機時間，而是透過與空巴的協商，取得延後付款條件，詳細內容因為牽涉保密條款無法說明。

華航這批下一代長程中運量A350-900客機計畫，根據公告牌價，採購總額高達42億美元，華航是以5到6折的優惠價簽下合約。澳洲航空延遲交機的是4架空中巴士A380客機與12架波音737-800客機。

航空業界估計，今年全球航空業損失金額可能高達47億美元，營收預期遽降620億美元。亞太區航空業者虧損總額將達17億美元，是各地區之最，不過台灣的航空業因為有兩岸直航業務支撐，今年多估計可以轉虧為盈。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 1i20y.html

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這事情原本想說已經沒事了，原來還有下文

p.s:上面那則新聞『來福』...最近爆很大的賣官案....也中槍

來福還是乖乖去代理"狗骨頭"販賣比較實在.

只能說現在社會資訊日趨透明化,這些想搞鬼的.還是去把家產和貪款沒收後,全數丟到"""太平洋餵鯊魚""".替地球和自己做點好事....